陳大惠居士:2011年印尼企業家論壇中華傳統文化帶動經濟發展—名人訪談 淨土法門法師、陳大惠老師(第一集)
2011年印尼企業家論壇中華傳統文化帶動經濟發展—名人訪談 
淨空法師、陳大惠老師  (第一集)  2011/1/12  
印尼Borobudur Hotel Flores Ballroom  
檔名:21-631-0001

陳大惠:現在老教授正在戴話筒,藉這個機會,末學大惠向各位觀眾先簡單的再做一個介紹。我們很多做電視的工作人員,曾經聽到老法師多次的講,拯救這個世界的有兩類人:一類是各個國家的領導人,領袖;還有一類就是媒體人員。在五年前,我們聽到老人家講了這個話之後,我們這些人都是受益者,所以就開始做義工。剛才主持人李越老師所講「和諧拯救危機」這部紀錄片,從開始的想法到後來整個的指導,全部是有賴於我們的老法師,老教授,沒有他老人家,我們真的不可能能見到這些紀錄片。所以我們這些人都是受益者,也都是沾光的人。我們再一次感恩老教授的慈悲指導,謝謝。

現在這個「和諧拯救危機」紀錄片,剛剛在馬來西亞錄制了第三集,很多很多大家所關心的問題,老人家都做出了非常深刻的,而且通俗易懂的,一語見的的解答,很多人的煩惱、憂慮都能夠得到化解,有機會各位一定要看一看。不單是我們這些人受益,我們可以看到在中國國內有很多的論壇,大家看到這是剛剛舉行不久的國內的一場論壇,參加的人數我們可以看到六千多人。這個論壇講什麼?講《弟子規》。《弟子規》,每個中國人都該學的,做人的最基本的經典。我們來看全世界,誰告訴我們世界上有一本《弟子規》,誰告訴我們要好好的學?就是我們的老教授,我們特別感恩他。

這麼多人都受益了。所以各位觀眾,我們參加兩天的論壇,很多人講我為什麼要來聽論壇?你看看,六千人聽四天,天天都來聽,來聽什麼?我們來看,這是我們上台做匯報,這是學了《弟子規》受益的人。這個小伙子二十二歲,沒有學傳統文化之前,他怎麼樣?天天泡在網吧裡,跟父母不叫爸爸媽媽,直接叫名字。他把鈔票,七張一百塊錢的鈔票拿在手裡,拿打火機一點,把這個錢就點著了,干什麼?點煙抽,就這個小伙子。他二十二歲的身體到醫院檢查,醫生告訴他相當於六十歲了。被十三所學校開除,被社會淘汰,你說這麼一個人,我們講叫人渣,渣子,能不能救好?能不能得救?能得救。所以他現在在全國各地做匯報,這是在台上講。他告訴他,他學了《弟子規》,聽了老教授的教導,他變成好人了。你看這就是證據,你看。所以說,我們再看,這後邊還有,天下太多了這樣的例子。這是場下的觀眾。

還有這一位,我們來看下一位,也是做匯報的。這是一個來自農村的媳婦,她跟她的婆婆,可能印度尼西亞這邊叫家娘,就是丈夫的媽媽,她過不去,不會相處。她最後要殺死自己的丈夫,自己還要自殺。但學了《弟子規》,學了傳統文化,她知道自己錯了,她就回去給家娘磕頭認罪。你看她講,教育了太多人,很多人看了這個之後,再也不敢跟家裡人吵架。你看我們後面還有,這都是現場觀眾。還有一位,這位是來自山西農村的,她是一個農村婦女,種地的,來到北京跟她的丈夫創業,她不認字,文化程度很低。後來學了傳統文化,大家不知道,她跟她丈夫的家產四個億,四個億。所以說她上台來講,她怎麼做億萬富翁的太太,有道理。所以說做人的道理都在《弟子規》裡,你得落實,這些人都是學習了傳統文化的受益者。

我們大家看到這些場論壇,還有很多的觀眾,我們到現在舉辦了一百多場,像這樣的論壇在全國有很多很多,都是因為聽到了老教授的教導,聽到古聖先賢的教導。老教授一直給我們講人性本善,人是教得好的,所以說我們特別感恩老人家。今天下午有非常難得的這個機會,叫名人訪談,我們有很多很多的問題要求教於老人家。現場的觀眾,大家有哪些問題,也可以寫條子上來,也可以現場舉手提問,都可以。很難得!古人所講,「無量劫來希有難逢的一天」,讓咱們遇到了,我們再次感恩老人家,謝謝您。

我們在做這個訪談之前,先有一個問題,就是包括印尼的觀眾在內,將來會看到這個光盤,大家很想問,您老不常來,不常來此地,以後有很多問題怎麼問您老人家?怎麼解決?

淨空法師:我想許許多多的問題,都在平常講經都解答了。聽經的同學告訴我,他們有了問題,想到香港來問我,結果聽了一堂經之後,他說我問題統統都解答了。所以常常聽經有好處。聽經、講經沒有別的,佛說幫助我們斷疑起信,建立起信心。所以世尊當年在世,四十九年的教學,目的也就是在此地。

陳大惠:我們大家聽到您老所講,就是要常常聽講經。我們各位觀眾,還有電視機前的觀眾,大家可以在網絡上來點擊老法師淨宗的網站,在每天的香港時間應該是下午四點鐘,都有直播。另外還有其他的經教,在網上也都有,大家可以常常的來聽,常常的來看,那裡面很多生活當中的問題都在裡面。常常看就是天天能跟老法師在一起,跟聖人在一起,我們大家的疑惑就解決了。大家學習傳統文化有一個體會。

淨空法師:我們還有衛星,應該在這邊很容易收到。

陳大惠:華藏衛視。

淨空法師:我們有衛星電視。

陳大惠:就是用天線就可以收看得到,華藏衛視。不光是我們平民百姓,各個國家的領導人也有很多問題想要求教於老人家。譬如說我們知道,在二00三年,您老人家訪問了印尼,當時聽說場面很壯觀,禮遇非常高,是警車開道,直接車開到了總統府。副總統接待您之後,第一個問題,他一共提了兩個問題。第一個問題就是說,請問老人家,我們這個國家經濟怎麼發展?第二個問題,社會治安的問題怎麼解決?今天很多國家領導人也想問這個問題,您老當年是怎麼回答的?

淨空法師:第一次到印尼來訪問,這個機會是非常偶然,因為淨宗學會提出來的,淨宗學會在全世界有一、二百個淨宗學會。我說你們邀請,我就答應他來訪問,其他淨宗學會來邀請那我就不能不去。如果這麼多淨宗學會來邀請,經就不能講了,沒有時間講。所以我說我不能答應你們去。他說那你要什麼樣的條件你才可以去?我是開玩笑的,不是當真的,我說你們國家總統來邀請我,我就去。沒想到他真的他就由副總統來寫邀請函,這麼來的,第一次到印尼來是這麼來的。是以國賓的身分,下飛機之後就到總統府跟副總統見面。對,他是提出這兩個問題。當時我的答覆,我說印尼是天府之國,這個地方出產豐富,資源豐富,誰不想到印度尼西亞來投資?想來的人太多,但是他最大的顧慮就是這邊社會不安定。所以我才給他建議,我說要把社會安定放在第一,經濟放在第二。

陳大惠:就是這兩個問題顛倒一下順序,他是先問的,副總統是先問的經濟怎麼發展,第二是社會治安。

淨空法師:對,我說治安要放在第一,如果社會有好的安全制度,不怕國外人不來投資,誰都想到這兒來投資。社會安全要從教育,如果說是能夠把倫理道德、宗教教育普及,社會就會安定。

陳大惠:現在有這樣的問題,這裡面有很多,在座有很多的華裔,用什麼樣的傳統倫理和道德來教育自己的家人,然後能達到國治天下平的效果?這很多人現在就想問這個問題。

淨空法師:從那次來之後,跟印尼就結了緣。我記得好像是一年當中來過六次,大概是兩個月我就要來一次,結的緣很深。我們所討論的、所談的幾乎都是文化與宗教上的問題。宗教團結起來了,我曾經陪同印尼六大宗教訪問過埃及、訪問過羅馬,也訪問過中國。訪問中國的時候是瓦西德總統帶隊,那時他已經退下來了,帶隊,也受到中國最高的禮遇。

宗教的團結非常重要,發展到今天也有不少年了,社會安定的問題是愈來愈麻煩,地球災難愈來愈多了。因素很多,最重要的還是人心,我們的思想、言行不善所導致的。這個道理很深,經典裡面講得很多,講得很清楚,一般人不太容易接受。近代的量子科學家他們也在討論這個問題,他們從科學研究,結果幾乎跟佛經上所講的完全相同。應對二0一二的這個災難的預言,美國布萊登先生說,希望全世界的人在這個機緣下我們大家回頭,提出三句話。「棄惡揚善」,這個是很重要的,我們能不能夠把不善的意念、不善的行為放下,也就是佛家講的改惡向善。第二,第二句話叫「改邪歸正」;第三句話叫我們「端正心念」。這樣不但地球上的災難會化解,而且地球的未來會更為輝煌,更為美麗。這個話說得很有道理,跟大乘教裡面講的是完全相同,非常值得我們做參考。可是問題,這三句話誰能做得到?

陳大惠:棄惡揚善。

淨空法師:對,改邪歸正。

陳大惠:端正心念。

淨空法師:真能夠這樣做,我們肯定信得過,社會會安定,災難可以化解。

陳大惠:現在有這樣一個問題,譬如說我們真的遇到過這樣的老人家,七十多歲一個老媽媽。她講我這一輩子都對別人好,做了好多好事情,最後到晚年的時候得了乳腺癌,乳房切除了。她在醫院裡就講,好人沒好報,我幫助別人,別人罵我,我做了好事,還受冤枉。她有這種想法。還有人講,你看看今天很多人做惡事,和各個宗教家所講的惡人會受到懲罰它不一樣,這個信心從何生起來?

淨空法師:從教學。

陳大惠:從教學?

淨空法師:對,因為像這些事情,這是屬於因果,因果通三世。過去生中的因,這一生中的果報;這一生中所造作的,是未來生的果報。譬如說你這一生做好人,行好事,處處幫助人,還受苦受難,那我們就知道過去生中造的惡業很深。今生行善,那個果報已減輕很多了,應當要感恩。如果還有埋怨的話,那你就是白修了,你這一生當中又再結惡,這很可惜的一樁事情。過去生中做的不善,這一生中應該有惡報。所以她行善,她的果報已經轉變。原因還是她對於這樁事情理、事沒有搞清楚,要真正搞清楚了,不會。

陳大惠:就還是個糊塗人?

淨空法師:對,不錯,她還是不會。你看遇到這個災難的時候,逆境的時候,她還是情緒化,她沒有用智慧。用智慧,歡喜接受,她這個果報立刻就減輕了。

陳大惠:遇到不好的事情、遇到災難,歡喜接受,那個災難還能減輕。

淨空法師:對,減輕,你歡喜接受,你不反抗它,你能夠恆順自然。

陳大惠:那話又說回來,反過來說,我要是不歡喜接受,我對抗,那個災難反而會加重嗎?

淨空法師:會加重。惡人干盡壞事,他還是享著福報,前生他修的福報大,太大了,造作罪業已經消掉一半了,他還有一半,余福。

陳大惠:不明顯。

淨空法師:對,余福。所以你真搞清楚、搞明白,你的心就平靜了,你會看得很清楚。如果他有這麼大福報人,繼續再修福,他的福就不止一世,子子孫孫有好多世要享他的福。

陳大惠:子孫都跟他沾光。

淨空法師:都沾光。像過去歷代帝王、大戶人家,他能傳好多代,那就是祖宗積的德。

陳大惠:那您老知道,古人講,很多的家庭有錢有勢,但是富不過三代。但是今天全世界不是富不過三代,富不過三年,富不過三個月,富不過三天就出事了。我來到此地也有觀眾向我提問,怎麼辦?有錢。

淨空法師:這個錢是他命裡有的,他命裡要沒有,用任何手段都得不到。

陳大惠:任何手段都得不到?

淨空法師:得不到。

陳大惠:邊都碰不上?

淨空法師:對,他要得到的話,都是他命裡有的。換句話說,他命裡有一百年的富貴,他用不正當的手段他一下把它拿來,他享了三年,後頭沒有了,就空了。

陳大惠:折損了。

淨空法師:就是他把一百年的富貴三年就拿來,以後就沒有了,三年就完了。如果速度更快的話,他三個月就沒有了,就這個道理。如果他正常的話,他享受一百年。

陳大惠:我來翻譯一下您老講的話,這個意思是不是說,現在人天天在享受,時時刻刻在享受,是在拼命的在消自己的福報?

淨空法師:沒錯。

陳大惠:他本來應該享三世的,一世就給它享光了。現在世界都是這個價值觀,我天天就是消費,天天就是享受。

淨空法師:不錯,還有是他三世,一世用掉了,他一世的,幾年就用掉了。

陳大惠:有一世的福報,現在是三年就享光了。

淨空法師:對,就享完了。

陳大惠:那剩下三年之後怎麼辦?

淨空法師:那人就亡了,祿盡人亡,他的災禍就來了。

陳大惠:我們天天穿名牌、吃好吃的,大房子、好車,天天在享受,那豈不是很危險的一樁事?

淨空法師:是很危險。

陳大惠:您老要知道,您老五十多年不看電視、不看報紙了,全世界現在都是這樣。

淨空法師:我知道。

陳大惠:那可不是一家一戶的問題。

淨空法師:對,我雖然什麼都不看,我什麼都知道。

陳大惠:我們很多人非常相信,要不然不會有那麼多的總統都向您請教。

淨空法師:哪裡!

陳大惠:問題出來了,除了總統、除了老百姓,我們知道,現在還有一種人是說了算的,就是科學家,總統都聽科學家的。那科學家坐在您老對面要提問題了。您老說因果通三世,剛才我們看到那個例子,我們各位觀眾也看到,農村來的家庭婦女,資產四個億。大家就不理解,她也不會談判,她也沒有學過MBA,沒有學過怎麼賺,她就是會當女人,會當兒媳婦,就有錢,大家想不明白。科學家也不懂,說您講的這個不合乎科學。

淨空法師:不是。這是過去生中,財富是過去生中修的。你看中國人懂,算命的很多,看相的很多。香港首富李嘉誠,大家都知道,李嘉誠有一個老朋友,是替他算命的,陳郎先生,他是學佛也學道,是李嘉誠的顧問,他聽我講經。他告訴我,李嘉誠三十歲,他是潮汕人,到香港來做生意,三十歲剛剛出來做生意他們就碰到了。碰到之後,他就給李嘉誠看相,跟他談這個,然後就八字拿來給他算命。就問李嘉誠,你將來希望擁有多少財富,你就滿意了?李嘉誠說,我能有三千萬我就滿足了。陳老先生告訴他,你的財庫,命裡財庫是漫出來的。

陳大惠:命裡那麼多錢?

淨空法師:對,漫出來。「你將來是香港首富。」所以李嘉誠一生就抓住他,事情大小都向他請教。

陳大惠:當時給他看的時候,李嘉誠還是一個普通的…?

淨空法師:剛剛起家。

陳大惠:剛起家。

淨空法師:對。

陳大惠:那個時候就算定了。

淨空法師:他就注定了,你是香港首富。

陳大惠:很多的華人大家有共同語言,請教您老,命到底是什麼?

淨空法師:命是過去生中修的福。

陳大惠:這一世結的果?

淨空法師:對,過去世修的,那是因,這一世你做生意那是緣,賺錢是果。如果你命裡有,你什麼事都不干,天天坐在那裡,果結不出來。

陳大惠:得有緣分。

淨空法師:對,因要有緣,它才有果,所以他無論做什麼生意都賺錢。

陳大惠:打個比方,如果說前世我這個人修大量的布施,往外捐錢,幫助貧苦人家。

淨空法師:不錯,財布施。

陳大惠:財布施,按您老所講,這一世我就是開一個小煙攤。

淨空法師:對,都會發大財。真的,一點不假。

陳大惠:真的嗎?只要給一點緣分?

淨空法師:這個道理,我以前是初學佛的時候,我的老師告訴我的。我那個老師也很厲害,雖然沒有給我算過命、看過相,我知道他懂。我年輕時候也有人給我算命,財庫是空空的。李嘉誠是漫出來,我這個財庫是空空的,沒有財,所以生活過得非常艱苦。而且壽命又短,壽命只有四十五歲,我都相信。

陳大惠:福和壽。

淨空法師:我相信壽命只有四十五歲,我相信是我這個家族最近這兩代,我的祖父四十五歲過世的,我的父親也是四十五歲,伯父也是四十五歲,我家裡前面三個長輩都是四十五歲,沒過四十五歲。所以他算我過不了四十五歲,我想大概也是應該的,我相信。出家之後,我有兩個老同修,是老朋友,我們三個人一起出家的。三個人同年,都過不了四十五歲,這就看出來你們三個人的命都很苦。四十五歲那年二月,走了一個;五月,又走了一個;七月,我害病,我知道該走了。所以我也不看醫生,也不吃藥,為什麼?醫生只能夠醫病,不能醫命,那不行。所以我學佛的時候,就把壽命算在四十五歲,那個生病期間當中,我就念佛求生淨土。念了一個月,病就好了,就沒事了。

陳大惠:從四十五歲那會兒,一直到現在,您老人家。

淨空法師:就沒有再生過病。

陳大惠:八十五歲了。

淨空法師:對,沒有再生過病。

陳大惠:那就把命給改了。

淨空法師:改了。

陳大惠:您老不是講,佛經上也講,「欲知今世果,前生作者是」,就是前因後果,那它不是定好的嗎?

淨空法師:對,是定好的。我那年沒有走,好像過了一年還是兩年,我遇到甘珠活佛,也是藏傳的一個喇嘛,他也是章嘉大師的弟子,大我十幾歲,大概相當我父親那一輩的;章嘉大師是我祖父輩,他大我三十九歲,差一歲四十歲。那次碰到之後,他就特別叫我。我說佛爺有什麼事情?他說,你坐下來,我跟你說,他說我們在背後都談你。我說談我什麼?談你這個人很聰明,很可惜沒有福報又短命。我說這個當面談可以,我沒有忌諱,我說我完全知道。

陳大惠:就是當時您的情況,邊上的人都看出來了。

淨空法師:對,都知道。

陳大惠:壽命短,沒福報。

淨空法師:對,沒有福報。

陳大惠:雖然聰明,這兩個解決不了。

淨空法師:所以說財、聰明智慧、壽命,我只有一個,而且還是小聰明,不是大聰明。這都是前世沒有修財布施,沒有修無畏布施,大概有一點小的法布施。所以我學佛之後,老師就教我要修福。

陳大惠:修福?

淨空法師:要修福。他說為什麼?弘法利生沒有福也不行,這個需要福,福不是自己享的,是做弘法利生用的。我說那怎麼修福?「修財布施」。財布施,我說沒有財,我的生活都非常艱難,哪有錢來布施?老師就問我,一毛錢有沒有?我說一毛錢可以。「一塊錢行不行?」一塊錢可以勉強。「你就從一毛、一塊開始布施。」我就真干,我這個好處,還好就是聽話,對老師的話是依教奉行,是不打折扣的,真正做到。所以,老師對很我愛護,大概也就是這些個原因,遇到都是好老師。我對於老師,親近他們的時候,一絲毫供養都沒有,沒有能力供養。

陳大惠:就是您不能供養老師,窮,當時。

淨空法師:對,不錯。所以老師他特別來教我,真是盡心盡力來指導,我感激老師。我今天每一堂課,我老師的照片都在我的對面,我每天都給他敬禮,給他磕頭。

陳大惠:這我們都看到了。也就是說,如果沒有遇到那些老師,您老…。

淨空法師:我四十五歲早就走了,就不在這個世間了。甘珠活佛告訴我,他說你這十幾年,那個時候我已經講經十幾年了,他說你這十幾年講經的功德很大,你的命都改過來了。他說你不但有大福報,你的福報在後面,你有大福報,而且你壽命很長。這是他告訴我的。

陳大惠:您老壽命很長,人民就有福了。我們發現一個問題,誰能改變命運?通過您老,您老是過來人,您老。我們就發現錢不能改變命運,很多人說機遇能改變命運,也不是這樣的。好老師能改變命運。

淨空法師:對,你要真修行,要真正修行。你看《了凡四訓》,他遇到了孔先生,那個算命很靈。遇到雲谷禅師。孔先生給他算命,幾乎那個二十多年,每一年都像他排定的一樣。他了解這個事實真相,他心就定了,什麼都不想,想也沒有用。

陳大惠:都算好了。

淨空法師:都算好了,你想也想不到。

陳大惠:就是前世自己都做過的事情,這一世就等著一個一個結果。

淨空法師:遇到雲谷禅師,雲谷禅師把這個道理告訴他,命從哪裡來?不是上帝定的,也不是閻王定的,也不是佛菩薩,都不相干,是你自己造的。你自己造,你自己當然可以改。別人替你改命運是假的,那是欺騙你的。

陳大惠:所以有些人說,你給我一點錢,我幫你把房子、風水、把你的命改變了。

淨空法師:錯誤,那是騙人的。他要懂這個,他為什麼不改造他的?他自己還搞這個,說明他沒有這個能力。所以真正了解的人他告訴你,你要怎麼樣修,改變你的心態就改變你的命運。

陳大惠:把心態改了,命運就改了。

淨空法師:對!以前我們的心態,起心動念為自己,明了之後,不為自己,為大眾,為眾生,那就不一樣。為自己是你自己的命運,為眾生是眾生的福報、眾生的命運,那怎麼會一樣?我的命跟眾生的命運結合成一起,這個自然就不一樣,道理在此地。

陳大惠:就是我把這些財富布施給社會大眾,他們都受福了,將來我一定受福,這個福還很大,為什麼?因為是受福的人太多了,他的命跟我的命是一個。

淨空法師:對,結合成一個了。

陳大惠:那話說回來,我有錢,不捨得給大家。

淨空法師:不可以,那就錯了。你有錢,全部給大家,大家的錢都給你,真的。像那個時候,我最初買一部《大藏經》,省吃儉用三年,一個月最少的時候用多少錢?八塊錢。八塊錢要跟美金算的話,台灣那個時候一塊美金換三十塊台幣,你說八塊錢是幾毛錢?最多我都不敢超過二十塊錢,為什麼?攢積起來買一部《大藏經》的費用,三年買一套《大藏經》。你看現在,我們贈送《大藏經》差不多到一萬套了,哪裡能想得到!想不到的事情。

陳大惠:原來財富是零,現在可能是無量。

淨空法師:現在真的是無量。

陳大惠:我們知道您老人家,好像那是在很多年前,捐給兒童基金會三千多萬。

淨空法師:對,那是小錢,不是大錢。

陳大惠:這個很多人他就不理解,錢怎麼會愈往外送愈多?他理解不了這個原理。

淨空法師:老師告訴我,財布施、法布施、無畏布施,你修這三種布施,你有財富,就是你用錢不會缺乏。

陳大惠:用錢不缺乏。

淨空法師:你法布施得聰明智慧,無畏布施得健康長壽。

陳大惠:人生最想要的三樣東西。

淨空法師:這是佛在經上教的,你只要肯修這三種布施,這三種果報就來了。

陳大惠:我們看到您老人家專門**了一本書,我們可以通過鏡頭來看到。

淨空法師:《世界宗教是一家》。

陳大惠:對,下面有一排字非常的感人,我們通過鏡頭應該能切得過來,下邊寫的是,「淨空法師學習各宗教經典的節要」。十個,世界上十個宗教他們裡面的話。我們翻看伊斯蘭教,也教人布施,都是教人布施。

淨空法師:對,每個宗教都教人布施,不錯。

陳大惠:現在,我們剛才提到有科學家提那個問題,或者剛才我們說那個老師,家產四個億的那個老師,她可能也會提這樣一個問題,向您老。遇到好老師能改變自己的命運,很難得,前提是,對,就這個老師,古愛玲古大嫂,她坐在這兒要向您老提一個問題。「我很想拜您老為師,相信您老,聽您老的教導,問題是我得有信心,我得相信。您告訴我是前世前生我做的善事、做的布施,我這一世變成這樣,我怎麼能看到前世?」科學家也問這個問題,普羅大眾也問這個問題。她能看得到嗎?

淨空法師:對,能看得到。

陳大惠:她能看得到?

淨空法師:任何人都能看到,只要你修定。

陳大惠:您看到現場這麼多觀眾。

淨空法師:只要你修定。

陳大惠:大家都能看得到?

淨空法師:你不必看別人,看別人沒用,看自己,你相信自己的時候你才能回頭。你能夠修定,你就能看到。

陳大惠:修定?

淨空法師:對,所以佛法,禅定很重要。佛法不僅僅是禅宗修禅定,任何一個宗派都沒有離開禅定,離開禅定就不是佛法。禅定這兩個字的定義,禅是梵文,禅那,從梵文翻過來的;定是中國文。禅跟中國定的意思很接近,所以用禅定兩個字來翻它。禅的本義,就是它的意思叫靜慮,淨是清靜、安靜,你把心整個靜下來;慮是它裡頭有境界。

陳大惠:裡面有境界?

淨空法師:有境界。所以說它不是什麼都沒有,定怎麼樣?定中有境界。定中的境界能夠突破空間維次,也就是說你能看到過去,你也能看到未來。

陳大惠:每個人都具備這種能力?

淨空法師:每個人都有,這是人的本能。為什麼今天我們能力喪失掉?就是我們的妄念太多。佛法雖然八萬四千法門,法是方法,門是門徑,也就是,克實而論是無量法門,無量無邊的方法、門道,那是無量無邊的,它的核心就是看破、放下。

陳大惠:看破、放下。

淨空法師:對,看破是明了,你對於事實真相明白了,放下是真正的功夫,放下是放下妄想、放下分別、放下執著、放下自我。

陳大惠:您老所說的這個看破,通俗來講就是通達明了宇宙人生的真相?

淨空法師:對,是看破。

陳大惠:現在很多人需要錢,需要財富、健康,這些要想得到的話,佛經也好,您老都在講,真正的原因是布施得來的?

淨空法師:沒錯。

陳大惠:就是往外捨?

淨空法師:沒錯,愈捨愈多,就怕你不肯捨。

陳大惠:我去傳播智慧,捨智慧,我自己的智慧愈多。

淨空法師:對,智慧就增長,智慧增長。

陳大惠:我去救苦救難,放生,我自己的壽命也增長?

淨空法師:對,也增長,沒錯。

陳大惠:給窮人錢,救病人,他沒錢,我的錢會愈來愈多?

淨空法師:沒錯,問題就是你要相信,問題你要真正相信。你真相信,你干,愈干愈有信心,愈干你會愈快樂。你看現在我教給胡小林。

陳大惠:是,中國的企業家胡小林。

淨空法師:他現在放下了,現在他把賺的錢統統去布施,告訴我愈施愈多,營業額不斷的向上升。

陳大惠:是不是誰相信、誰照做,誰受益?

淨空法師:沒錯,他就受益。

陳大惠:是真的,大家都可以做做實驗。

淨空法師:譬如他命裡頭實際上只有一個億的命,他可以到一萬個億。

陳大惠:一個億的命,可以到一萬個億?

淨空法師:可以,你只要為大眾做事情。

陳大惠:那就是命運是可以改變的?

淨空法師:當然可以改變。

陳大惠:如果不按照這個方法,命運就是不可改變的?

淨空法師:不可以改。

陳大惠:自作自受了。

淨空法師:對。所以好事盡管去做,決定不吃虧。佛經上有句話說,「積財喪道」。

陳大惠:積累錢財,傷害的那個道是什麼意思?

淨空法師:你的道就沒有了,道就是講道德。

陳大惠:道德的道。

淨空法師:道得到的那是真的得到的,你那個得到的是假的,你得到再多都是假的,都不是真的。

陳大惠:未必這個錢財是誰的,自己替人家暫時保管的。

淨空法師:對,不錯。

陳大惠:大家對傳統文化,倫理道德因果的教育,包括宗教的教育,要想生起信心來,一定要看到榜樣。我這麼多次能夠有幸采訪到您老人家,很多觀眾跟我一樣,也是第一次知道這個信息。我們尊敬的老教授,他到醫院去檢查,醫生檢測老人家的血液,香港最好的醫生,檢測完了之後告訴老人家,三十歲,三十歲的情況。這個血液清澈的程度,我今年四十一了,老人家八五高齡,他老人家的血液比我的血液還要好,質量還要高,你看這是證明。第二,老人家如果要做善事需要錢,很多人就會送錢來,不缺錢。你看健康、財富。第三個,世界各國的政要,國家有大的疑問都向老法師請教,有智慧。還有一個問題。

淨空法師:剛才,我把他話修正一下,不是香港醫生。這個是時間過得很快,十年了,不到十年,大概八年。八年前我移民到澳洲,因為辦移民手續的時候要檢查身體,我從來沒檢查過身體,辦移民的時候是印度醫生,就昆士蘭。

陳大惠:昆士蘭印度醫生。

淨空法師:印度醫生給我檢查,檢查大概只有十五分鐘,我們聊天聊了一個半鐘點。

陳大惠:他對您老太奇怪了。

淨空法師:他說他太太是個佛教徒,他自己是印度教,這個老醫生非常好。他給我檢查驗血的時候告訴我,他說你的血很清,像年輕人一樣。

陳大惠:我們大家還有一個最大的痛苦,人生在世就是生死大事,就好像是我們什麼時候想走,或者是我們想留下來多住兩天。我們生活在這個人世間,自己做不了主,譬如說我再想多活十年,我說了不算。這個很多很多的人痛苦,佛法所講,八種之苦,生老病死。我們聽說老人家學佛這麼多年,你看智慧、健康、財富,還有什麼?生死。咱們不要說老法師,老人家的學生,我不知道今天有沒有在場?劉素雲老師。劉素雲老師在嗎?

淨空法師:在座,我看到了。

陳大惠:我們大家認識一下。這個劉老師你看白發蒼蒼,六十多歲了,從中國東北過來,這次她先生一起來的。這個劉老師也是老人家的學生,聽光盤過來的。原來得的是紅斑狼瘡,重病,要死人的。一心念佛,就是那個科學家也講了,棄惡揚善,端正心念,專心念佛,這個病慢慢的就沒了。而且她專心念佛到什麼程度?進入到念佛三昧狀態。老法師就跟我們講,說她可以生死自在了,他的學生都可以生死自在。我們在,在場,這是真的。我們給大家講,什麼叫生死自在?我想在人世再待五十年,沒問題;明天下午四點半走,可以,真的。我們請問這個問題,就這人生四樁大事,待會我們再請教家庭和諧的問題,這四樁大事怎麼能得到?

淨空法師:人,說實實在在的,不但是人,所有一切萬物都是不生不滅的;換句話說,沒有生死,沒有生滅,這是真的。但是這樁事情、這個道理很深很深。

陳大惠:您老要說人沒有生死,那很多觀眾就問,我分明看著我在老,拿著照片,我天天都在老!

淨空法師:那是你的妄念,你的妄心,你想老,他就老了;你想死,他就死了;你想有病,他就有病了。無論什麼,佛一句話說明白了,「一切法從心想生」。

陳大惠:自己想的。

淨空法師:對。

陳大惠:那也就說,我們叫您老人家,其實你不這麼想?

淨空法師:對,我沒有想到我老。

陳大惠:那就是每天我們都想錯了。

淨空法師:想錯了。

陳大惠:我們對自己、對別人全都想錯了。

淨空法師:對。天天念佛多好,為什麼去想老?

陳大惠:不這樣想的話,這個血液能到三十歲的那種狀況。

淨空法師:你就不要理它就完了,不要去想它。

陳大惠:我們現在,我們人生在世就為自己,就天天想它。

淨空法師:為自己是完全錯了,為自己才有六道輪回。自己,實在講沒有自己,你看《金剛經》前面半段,「無我相、無人相、無眾生相、無壽者相」,給你講得清清楚楚。不但沒有相,連念頭都沒有,後半部講,「無我見、無人見、無眾生見、無壽者見」,連念頭都沒有。相,現在科學家搞清楚了,這個太難得了。相是物質現象,物質現象從哪裡來的?是意念累積連續產生的現象,它不是真的。

陳大惠:打個比方吧,就像這個表,也是心想生?

淨空法師:對,所有一切物質現象全是意念變現的,這是量子力學家他們的結論。

陳大惠:世界頂級的科學家也是這個說法,那個普朗克也是這麼說法。

淨空法師:對,不錯。

陳大惠:包括愛因斯坦的老師也講,他說他發現了宇宙之間一個真相,根本沒有物質的存在,您老怎麼看?

淨空法師:對,真的,跟佛經上講得完全相同。

陳大惠:我們天天在鏡子裡看到自己,這是什麼?

淨空法師:幻相。就像看電影一樣,這是幻相,不是真的。

陳大惠:如果佛經所講的是宇宙人生的真相,前世、今生和來世,前世這個人有可能是一只狐狸,他未必是張三,這一世他有可能是國王,下一世有可能是一只貓。

淨空法師:對,你從這裡想下去,你自己沒有死,只是在換身體而已。

陳大惠:換樣子。

淨空法師:對,你怎麼會死?你沒有死。

陳大惠:我們看這些經典,十大宗教這些教派也講這個問題。真丵主穆丵罕默德也告訴我們,告誡天下人,要相信有來世,都講的跟佛家是一樁事情。我怎麼才能讓來世不變成一只貓?還能夠更好一點,不受那個罪?

淨空法師:你把念頭修正就行了。

陳大惠:什麼念頭修正?

淨空法師:就是端正心態。

陳大惠:因為我們知道畜生道太慘了。

淨空法師:對。人道它的標准是五戒十善,你天天想這個,你就不會墮到惡道去。

陳大惠:五戒,很多宗教都講十戒,您所講的這個五戒。

淨空法師:沒錯,幾乎都相同。

淨空法師:對,五戒,不殺生、不偷盜、不淫欲、不妄語、不飲酒。

陳大惠:殺盜淫妄酒。

淨空法師:對。

陳大惠:有觀眾要問您老問題,我不是個佛教徒,我沒有任何宗教信仰,我不信這個不就完了?

淨空法師:你不信這個它有,不是說不信就沒有。不信就沒有,就好辦了,那我們就不要相信好了。他不信也有,這不是你信不信的問題。

陳大惠:那也就說這是規律?

淨空法師:規律。這是個什麼?迷惑顛倒裡面的規律,六道輪回。六道輪回不是真的。如果你把這些妄念、執著,控制的念頭、占有的念頭、自私自利的念頭真正要是放下,六道就沒有了。

陳大惠:六道就沒有了。

淨空法師:對,六道是假的。

陳大惠:所謂六道,有天人。

淨空法師:對。

陳大惠:人道還算是三善道裡面,要受苦受難就是畜生道。

淨空法師:畜生、餓鬼、地獄,它真有,不是沒有。

陳大惠:像您老剛才所講,真正修行人進入到禅定狀態,我們看印度教,很多宗教都可以看到那些境界、那些眾生。人去世之後,就是換了個身體。他要是到地獄道裡面,換了個身體,換到了鬼道、畜生道,那太悲慘了!

淨空法師:很苦很苦。

陳大惠:我們很多家裡人去世的,我們不希望父母走那條路。

淨空法師:對,誰都不願意。我說誰都不願意走這條路,但是要把因拔掉。

陳大惠:原因拔掉?

淨空法師:對。地獄的因是瞋恚,貪墮餓鬼,瞋恚墮地獄,愚癡墮畜生。所以貪瞋癡在佛法講,這是三毒。

陳大惠:三毒煩惱。

淨空法師:對,你能夠不貪、不瞋、不癡,你就不墮三惡道了。

陳大惠:這一世我們得了個人身,以人的形相來到了人間,原因是什麼?

淨空法師:原因是五戒、十善。

陳大惠:前世我修五戒、十善。

淨空法師:沒錯,修五戒十善。

陳大惠:這些在您老的經教當中,網站上都可以看到。

淨空法師:對,希望你別再搞輪回了,搞輪回太苦了。不搞輪回,念阿彌陀佛,阿彌陀佛不在六道裡頭,六道裡頭沒有阿彌陀佛,十法界裡面也沒有阿彌陀佛,念阿彌陀佛就超越十法界。

陳大惠:再也不受這些苦。

淨空法師:再也不受這些。

陳大惠:但是我們看到您老是這一生就不再受這個苦,那大家也想學。

淨空法師:這一生還在受,你身體在世間,你沒有離開,你還要吃飯,還要穿衣,還要受。

陳大惠:吃飯穿衣這也是受苦嗎?

淨空法師:這當然是受。

陳大惠:大家不知道,老人家一天三頓飯,把晚飯捨掉了,晚上不吃飯了,少了一頓苦。我們是三頓苦,老人家兩頓苦。為什麼?老人家告誡大眾,就說現在天災人禍很多,水災也好,地震也好,將來可能還有這些,你看現在看到很多地方它糧食欠收了。所以老人家特別慈悲,把自己這頓晚飯捨掉,給天下大眾那些窮苦人來吃。

淨空法師:災難現在這是很嚴重的問題,好像是頻率發生的愈來愈多,也愈來愈嚴重。我昨天聽澳洲同修打電話告訴我,我在澳洲居住的這個地方,圖文巴這個小城,從來沒有災難,突然之間降雨,雨量太大了,街道就淹了。

陳大惠:街道都淹了,澳大利亞?

淨空法師:聽說死了九個人,還有些失蹤的,這從來沒有過的。一般認為這都是自然災害,實際上,我們起心動念與整個自然,整個自然像一個網路一樣,像個電網路一樣,任何一點它都能夠使整個宇宙起感應。這個量子力學家給我們有詳細的報告。所以我們的念頭,你看善的念頭能夠立刻影響我們整個身體。我們身體裡面不善的細胞,善的念頭可以讓不善的細胞恢復正常,這就是你病為什麼好了,就是這個道理。一定要真誠的信心,要懷疑就做不到。如果我們的心行不善,把好的細胞就變成了病毒的細胞,這都是科學家告訴我們的。所以,意念能改變我們的身體健康狀況,同時也能改變我們居住的環境,這就是風水裡講,風水是隨著人心轉,人心轉風水。問我有沒有?有。有人問我相不相信?我說我相信。他說你要不要看風水?我說我不要看風水,我知道風水是隨著念頭轉。風水家有句話說,「福人居福地,福地福人居」。人有福,風水就變好了,不好的風水,他到那裡一住,風水就變好了。如果心行不善,風水很好的地方,他去住上三年,風水就變壞了。風水隨著人心變,不是我們人隨著風水變,沒這道理。

陳大惠:打個比方,我們這是個大家庭,我們很希望家裡的磁場好,很希望就您老所講的這個風水,很希望它好,不需要去花很多錢讓風水先生來調。

淨空法師:對,不需要,他調不好的。他要能調好,先調好他自己家。

陳大惠:那現在問題出來了,我們也看到一些人,不知道什麼原因,看到這個人感覺不舒服;或者我們到一個地方,很多人都有這個體會,不知道什麼原因,這個地方感覺不好,也就是磁場不好,什麼原因?

淨空法師:沒錯,就是你講的磁場,也就是你講的,我們中國講的氛圍。氛圍是人的念頭,意念。

陳大惠:這個地方人的念頭有問題。

淨空法師:對,不錯。我們在國外這麼多年,走了很多地方,我所選擇住的地方,我只有很簡單兩個條件,這個地方離婚率少。

陳大惠:離婚率少。

淨空法師:青少年犯罪少。說要沒有是做不到的,找不到,只能說少,我就會在那裡定居。

陳大惠:後來您老就離開美國,不在那兒待著了。

淨空法師:對,無論走在哪個地方,我去一個新地方總是打聽這兩樁事情,它的磁場氛圍就好。

陳大惠:我們知道離婚率低,青少年犯罪,大家可以說現在是共識,要想實現這個,就得靠倫理道德和因果。那也就是說這三種教育,能夠讓人的心、想法發出來波動都是善的。但是現在問題是善惡的標准大家沒有。

淨空法師:善惡的標准在中國儒釋道,就是《十善業》、《感應篇》跟《弟子規》,那就是標准,是共同普世的標准,也是很簡單的標准,沒有什麼高深的東西在裡頭。你只要去照做,真的家就和睦了,身心健康,你事業就順利。只要肯做,你能把它應用在公司行號,你就會做出出色的業績。你看胡小林做了三年實驗,他現在信心十足,告訴我,每一年營業額的上漲都出乎意料之外。

陳大惠:我們剛才請觀眾來看那個論壇上幾個老師匯報的情況。我們還記得頭一個,那個年輕的小伙子,胡邊同學,二十二歲。他真的過去,就是他,他身體也很差,二十二歲相當於六十歲的。學習了《弟子規》,看了《了凡四訓》,看了胡小林老師的光盤,他現在就做義工,而且身體慢慢的在恢復,回去給父母磕頭認罪。他父母一直要離婚,因為兒子好了,也都好了。今天現場,還有將來的光盤,它不光是給中國人看,很多國外的、異族的,甚至西方人也想問個問題。指著這個小伙子,他是中國人,《弟子規》是中國的,我們,譬如說印尼也好,我們能不能學?

淨空法師:能學。文化是普世的,沒有國家界限,沒有族群界限,也沒有宗教界限,倫理、道德、因果沒有界限的。

陳大惠:有人向您老請教,到印尼,或者到其他一些國家,您老所弘揚的,讓大家落實的倫理、道德和因果,不分國界,都能恢復成這麼好,人是教得好的,那原因是什麼?

淨空法師:這是聖賢的教育,這是自性的性德,它不是從外頭來的,是你自己真心裡面的東西。所有一切不善是你妄心裡面的東西。妄心是習性,真心是本性。中國古人講,「人性本善」,三字經上頭一句,「人之初,性本善」。

陳大惠:天生的。

淨空法師:對,天生的。

陳大惠:那習性是後天的。

淨空法師:對,習性就是習慣,所以說「近朱則赤,近墨則黑」。現在習性不善,麻煩在哪裡?麻煩在電視、網路。

陳大惠:這個小伙子就是,網吧裡待了六年。

淨空法師:那個是不善的,你染上這個,就像吸毒一樣,你有瘾了,那個麻煩大了。

陳大惠:現在有很多觀眾就想請教您老,這個網絡直接接到家裡來了,電視一打開,我們全家人都看到了,世界各地都是這樣的,那怎麼辦?

淨 空法師:從前我們方老師的話,就要把它停止。這在很多年前,中國大陸啟動文化大革丵命,這個信息傳到台灣丵,台灣政府就提倡恢復傳統文化,恢復中國傳統文化。 有一天,教育部有三個官員到方老師家裡去訪問,向老師請教。那天正好我也在他家裡,我們就遇到了。這三位官員就向老師提出,政府提倡恢復傳統文化,他說我 們應該從哪裡下手?老師聽了這個話,大概沉默了有六、七分鐘,面部表情非常嚴肅,沉默在那裡。六、七分鐘之後,他就告訴他,他說方法是有,第一個,台灣那 個時候有三家電視台,三家電視台關閉;有十幾個無線電電台,播音電台,要關閉;報紙、雜志一律停刊。這三個官員講,老師,這做不到!老師說,這些東西天天 在破壞中國傳統文化,只要有它在,文化復興沒有指望。

陳大惠:像您老所講,中國傳統文化,儒釋道講的是人性,講的是自然規律;那也就是說這些東西在破壞人性,破壞自然規律。那其他各個國家?

淨空法師:沒錯,這些東西都是增長習性,破壞本性,你得認清楚才可以。

陳大惠:我們曾經有機會到香港去,那個花花世界,從街上走一趟,頂多五分鐘,再回來之後,那個貪心、欲望全都起來了。別人有我還嫉妒,嫉妒、怨恨那就是瞋心。得到了之後,又開始傲慢。頂多五分鐘走一趟就是這樣。

淨空法師:對,你聽五十個鐘點的經,那五分鐘就一筆消掉了。

陳大惠:聽您老講經。

淨空法師:講五十個小時,那五分鐘就全報銷了。你說多難!

陳大惠:我們聽的是,那五分鐘的污染,需要聽五十個小時才能把它平息掉?那我們現在天天都沒聽過您老講經。

淨空法師:所以為什麼今天整個世界社會動亂,地球災變這麼多,你不就知道了嗎?

陳大惠:您老的經教是恢復人性的,讓大家平靜下來的。

淨空法師:對,讓大家回頭。

陳大惠:覺悟的。

淨空法師:對,我學佛,明白這個道理之後,我常說電視台、報紙、雜志它有權發行,可是我有權不接受。我五十多年沒有看過電視,沒有看過報紙,沒有看過雜志。你有權發行,我有權不接受。

陳大惠:這個權利大家都有。

淨空法師:都有,是啊!你要堅持。我每天看的是經典,跟佛菩薩、跟古聖先賢做朋友。

陳 大惠:那有人,尤其是現代人,我們知道今天來了很多上了年歲的觀眾,回去之後,要跟家裡人去講,可好了這個論壇,這回找到了得救的方法,將來光盤也是大量 流通。很多年輕人要問家裡的長輩,你們聽這個老人家講,他有什麼意思?生活那麼簡樸,每天還很辛苦,還有人老攻擊、毀謗他,晚上還不讓吃飯,這有什麼意 思?還有報紙、電視、廣播、娛樂都不讓沾。他們會問這個問題,沒意思覺得。

淨空法師:這個有意思,不是沒有意思,這個裡頭有非常好的快樂,古人有句話說,「世味哪有法味濃」。

陳大惠:就是人間的這些快樂味道比不上。

淨 空法師:差遠了,比不上。如果要比得上,我早就把這個丟掉了,我還能堅持六十年?就是它裡面太好了,你無法想像。《論語》頭一句話,夫子說的,「學而時習 之,不亦說乎」,那個「說」是喜悅,那種喜悅是從內心裡面發出來的,與外面的環境不相干,是從內心裡面的喜悅,這種喜悅養人。

陳大惠:養人?

淨空法師:當然!古人常講,「人逢喜事精神爽」,這不就是養分嗎?最好的養分是這個,不是在你吃的那些東西。

陳大惠:不是那些滋補品?

淨空法師:不是。這真養人。現在飲食這個東西都有毒,那害人,不是養人,這個不能不知道。你讀古書你會欲罷不能,你會恨我為什麼不早幾年學會?我二十六歲才接觸,那時候我就常常感歎,為什麼我不在十六歲就接觸到?

陳大惠:那今天我們這是在雅加達,很多當地的觀眾,尤其是世界各地的華裔,華夏子孫後代,都要問這個問題,我干嘛要學漢字?現在全世丵界通行是英語,我干嘛要學五千年之前的這些東西?

淨空法師:如果我們要想把自己的境界向上提升,德行、智慧、學問,那只有漢字裡頭有。

陳大惠:只有漢字裡邊有?

淨空法師:對,不錯。漢字是個智慧的符號,你縱然不認識它,你懂得漢字造字的那些原理原則,你就能夠曉得它的意思。雖然不會念,知道它的意思。

陳大惠:也就是說打開了這個智慧之門,人生的幸福、美滿和如意我們都能找得到。

淨空法師:對,不錯。而且漢字的學習不難,如果兩年的時間,真正有決心去想學,就能夠通達,這個障礙就沒有了。只要兩年的時間,去背一百篇古文。

陳大惠:一百篇古文。

淨空法師:一個星期背一篇,兩年背一百篇,這鑰匙就拿到了,障礙就沒有了。比修外國文容易。

陳大惠:學會了這些經典,能夠去落實,就像您老所講,兩個好處,一個是改變命運,真能把命改了,想要財富、幸福、智慧,不要疾病,都能夠得到。

淨空法師:都能做到。

陳大惠:很多人看到您老特別羨慕,不生病,就是不生病。大家可能還不了解一個情況,老人家把所有治病的錢全都給捐掉了,這老人家生病都沒錢看病。那人家就問,您不害怕嗎?

淨空法師:他不會生病,沒有錢,沒有錢治病。醫藥費捐掉了,醫藥就用不上。

陳大惠:我們在其他國家也見到過乞丐,他們也沒錢看病,他為什麼還要生病?

淨空法師:不是,他沒有把他那個捐出去,送給別人。

陳大惠:就是說如果有人給他治病的錢,他還會要,您老是不要了。

淨空法師:不要,我會把它送給需要的人,有很多窮人治病沒有錢,去幫助他。

陳大惠:這樣的話,自己就不生病了?

淨空法師:我自己生病,他代我生了。

陳大惠:完全是自己想出來的,病也好,老也好。

淨空法師:這個不是的,這是佛在經典上教導我們的。你只要把道理想通,他講的話是真的,不是假的,你去做准有好處。

陳大惠:那個人老想病、老想著老,所以他就需要錢去治病?

淨空法師:對,不錯。

陳大惠:您老不想這些東西,給他。

淨空法師:對,不錯。

陳大惠:我們今天下午的專訪分兩個部分,上半場的時間還剩下一點點,我們現場的觀眾,哪些有問題的,千載難逢的機會,大家可以好好舉手提問。話筒,我們現場給遞一下話筒,第一排這個。後邊站起來那位觀眾,您先說吧!

觀眾:阿彌陀佛!請問老法師,在幾年前,世界各國報紙上都有登到,二0一二年是世界末日。可是在半個月前的時候,有些媒體也報過,按照歐美播的網路報告,是在二0一0年五月二十一號就是世界末日。按照老法師的預知的話,前兩種的傳說,哪一種比較可靠?

淨空法師:去年的八月,歐美有一些科學家在澳洲雪梨舉行了兩天的會議,這些科學家來討論這個問題。我看過這個報告,會議他也通知了我,我沒有時間去參加,我 派了大概有七、八個人參加這個會議。他們會後寫了個報告給我看,我看到很歡喜。這報告前面一段是近代量子力學的發現,內容幾乎跟大乘經講的沒有兩樣,非常 接近,寫得很好。後面一半就是專門來討論二0一二災難預言的問題。有一半的科學家認為非常可能,另外有一半的科學家,他們並不以為然,所以比例是一半一半 的。有人來問我,再從大乘經教裡面講,這就講一切法從心想生,我們就看人的念頭。如果我們果然有警覺心,把念頭改過來,真正改過來,這個災難會化解。災難 可能有,不會像他說的那麼嚴重。

可不可能化解?我覺得很有可能。我們對這個不必存著那麼 恐怖,因為科學家給我們一個很好的數據,這是我們想不到的,他們研究出來的。他們根據整個地球上人口總人數百分之一的平方根,大概有八千多人的樣子。只要 世界上有八千多個人真正回頭,像布萊登所說的,「棄惡揚善,改邪歸正,端正心念」;不是說每一個人,只要有八千人,全世界只要有八千人,我相信很有可能。 在各個宗教宗教徒裡面,心都比較上善良的,宗教徒裡頭找八千人不是一樁難事。我們去年六月訪問梵蒂岡,跟教皇、跟他們主教團也談到這個問題。他們的信徒, 天主教的信徒在全世界超過十億,他們也發下了這個文件,希望全世界的天主教徒每天要為這樁事情做祈禱。在佛門裡面也不例外,我相信每個宗教都注意到了,每 個宗教裡面一定有很多好人、善人,都為這樁事情祈禱。集體祈禱的力量很大,確實可以能夠改變這個世界。我們不必對這個事情有過分的憂慮,那是我們錯了。我 們應該好好的在斷惡修善上下功夫,這對這個事情才真正有利益。

如果我們真能夠相信老人的 話,中國人有一句話說「不聽老人言,吃虧在眼前」,老人是古代的聖賢。那在近賢就是我們的父母、老師,但是現在做父母、做老師也都有很多問題。我這一生碰 到三個老師,那真是老人,有古大德的這種德行、智慧、學問,這不是容易遇到的,這就是一般講的可遇不可求。這些老師教導我的,我能信,我相信老師,老師的 話我都會依教奉行。我出家這個行業,干這個行業,是老師教我的,我聽話,這個行業好,叫我學釋迦牟尼佛。釋迦牟尼佛一生苦行,我才曉得苦行裡頭有樂,是一 般人想像不到的樂。「於人無爭,於世無求」,今天在這個世界上,每個人都感覺得身心壓力很重,我沒有壓力,這個就是幸福美滿,幸福的人生,人生最高的享 受。它不是財富,不是地位,是快樂,是讀自己喜歡讀的書,干自己喜歡干的事,每天講經是喜歡干的事,愈干愈歡喜,這就是幸福美滿。

所 以,二0一二不必恐懼,我們相信會平安度過;也就是我們相信世界上有八千善人,他們在做這個事情。也有人問,六十多億人都在作惡,八千個善人能行嗎?是不 是太少了?中國古人有句話說,邪不勝正,這八千人是正,那個六十億人是邪,邪不勝正。所以這八千人他就能產生這個效果。不可以輕視這些祈禱,祈福它有作 用。不過一般人縱然到那一天,災難沒有了,宗教裡面就講,我們祈禱的功德很大,化解了。可是社會也會罵你,你們這些人無聊,根本就沒有災難,你們胡說八 道,造謠言。這些都可能聽得見的,所以不必計較這些,好好的去認真學習。佛教我們這三樁善事,財布施、法布施、無畏布施,你肯定得財富、得聰明智慧、得健 康長壽,這是真的不是假的。我通過六十年的實驗,給大家做證明是真的。

陳大惠:不僅是就像您老所講,像您老所講,不僅是來生得到,這一生就能得到。

淨空法師:這一生就得到。這一生得到叫花報,來生是果報,那更殊勝。

陳大惠:果實比花朵要大。

淨空法師:對,更殊勝,更殊勝,這一生就可以得到。

陳大惠:您老講八千個善人就能救這個世界?

淨空法師:對,我相信有。

陳大惠:我們也相信印尼就有,沒有問題。剛才有一位觀眾要提問題,我們把話筒遞一下。還有哪位觀眾要提問題,先舉一下手,我們話筒好遞過去。好,這邊有。

觀 眾:我最尊敬的大師,我有幾個問題想請教。佛教的教規是要素食,不能夠吃鮮、不能夠吃肉的。假如全世界的人都信奉佛教,不吃肉,只吃沒有生命的蔬菜、水 果、糧食,是不是會造成世界糧食更缺乏?第二個問題,平常醫生說,假如沒有吃肉、沒有吃鮮的東西,會犯營養不良。第三個,不殺生,毒蛇猛獸不吃,難道我 們?

陳大惠:對不起,您最後一句話是?

觀眾:不可以殺生,連毒蛇猛獸也不能夠殺,是不是會變成愈來愈猖獗,威脅到我們人類的生活?

陳大惠:您的意思就是如果不吃它們,會不會滿大街都是毒蛇猛獸氾濫?好,謝謝。這是替毒蛇猛獸提問題的。謝謝。

淨空法師:佛教導弟子們,只是講不殺生,沒有說不吃肉。釋迦牟尼佛當年在世,他們的生活方式是托缽,人家給什麼吃什麼,沒有忌諱的。現在南傳小乘還是出去托 缽。佛門不吃肉不是佛家制定的,這個事情是梁武帝搞出來的。梁武帝大家都曉得,他是個佛門的大護法,修福不修慧,福報是修的不少。你看在他做帝王的時候, 替佛教建了四百八十多個道場,供養出家人十幾萬人,以國家的力量來護持佛法。他讀《楞伽經》,經上有一段這樣的話,菩薩慈悲,不忍心吃眾生肉。他讀了很感 動,所以他就素食了,提倡素食。佛門出家人頭一個響應。這樣子佛教吃素食這個運動只有中國,除中國之外,任何國家的佛教都吃肉。

陳大惠:那像日本也要吃肉?

淨空法師:日本吃肉。我們到日本去的時候,他要特別用素菜接待我們,給人家添麻煩。佛法它有個好處,絕對不要給人家添麻煩,人家吃什麼,供養什麼,就吃什麼,沒有分別,沒有執著。

陳大惠:當年釋迦牟尼佛托缽出去,有的人送給他肉食,也吃?

淨空法師:對,是的,現在連泰國小乘他們托缽都是這樣的,沒有忌諱的,只有中國,一定要曉得這個歷史,佛教並不是說完全是素食的。但是,素食確實有它的好處,我素食六十年了。

陳大惠:素食六十年了。

淨空法師:六十年了,而且我在求學的當中跟李老師,我的老師一天吃一餐,他吃了一輩子。他是在家居士,他不是出家人,他在家居士。他為什麼要這樣?省事。自 己,他到九十五歲都不要人照顧,說明他自己有很好的體力,自己可以照顧自己,煮飯、洗衣服都自己來,都是一個人。非常簡單,一餐飯從開始煮,到吃完洗乾 淨,只要半個鐘點。

陳大惠:都是一個人?

淨空法師:對,他不麻煩!

陳大惠:九十多歲的老人,您老的老師?

淨空法師:對。我是跟他學習,也學習他的生活方式,所以我那個時候住在台中五年,日中一食,吃得很舒服。他告訴我,你一生這樣子,一生不求人,「人到無求品自高」,生活簡單,沒有那麼麻煩,不求最好,這個多自在!

陳大惠:九十多歲的老人,一個人,他老人家的工作量相當於。

淨空法師:五個人的工作量。

陳大惠:相當於五個人的工作量!一個人干五個人的活,他一天就吃一頓飯?

淨 空法師:對,吃一頓,他吃得很少,我吃的一餐比他吃得多。他一餐,在那個時候台灣錢兩塊錢,他一個月只要六十塊錢生活費用。我一個月要九十塊錢,吃他那樣 不行,沒有他那個清淨心。所以我們從這個生活方式當中得到了一個道理,明白一樁道理,就是身體它是個機器,它的運作需要能量,飲食是能量的補充。能量消耗 在哪裡?大概百分之九十五消耗在妄念上。你的雜念愈多,消耗愈多,實際上於勞心勞力消耗不多。你要是心地清淨的話,你讀書、你想問題消耗不多,一餐足夠 了。釋迦牟尼佛當年在世,日中一食,一天吃一餐,足夠了。

陳大惠:剛才這位觀眾,包括很多科學家要問這個問題,營養,沒有營養。

淨空法師:不是,他營養夠了。像汽車一樣,你這省油的車,那耗油的車,他過我這個生活不可以,絕對不可以。他消耗量大,你不補充,他會生病。

陳大惠:像您老的老師,九十高齡,他省油的車,還能干五個人的活?

淨空法師:對,不錯,能,他能,他有這個能量,能力。這是我們都親眼看見的。

陳大惠:您老我們也是親眼看到的,這太奇怪了。

淨空法師:不會,你明白這個道理你就懂得。所以能量的消耗,你要補充它,這是一定的。妄念多的人,三餐還不夠,還要吃點心,吃五餐、七餐。

陳大惠:夜宵。

淨空法師:對,不錯。

陳大惠:那是因為我們妄想太多了,不是因為平時干活太累了。

淨空法師:不是,絕對不是。

陳大惠:這個問題就出來了,我們想代大家問,為什麼妄想多、雜念多就消耗能量?

淨空法師:欲望多,清心寡欲能量消耗就少。

陳大惠:欲望多就消耗能量?

淨空法師:沒錯。人到沒有欲望的時候,消耗量就很少。完全沒有自己,起心動念都是為了眾生的福祉,正法久住,這個消耗不多。

陳大惠:為別人。

淨空法師:對,這是正念,不是妄念。

陳大惠:就吃飯自自然然就少了。

淨空法師:沒錯,自然就少了。你看我現在吃這個,雖然是早晨吃一點,中午吃一點,都吃得很少。差不多跟別人一般吃飯的量,大概我只有一般人三分之一。

陳大惠:一般人的三分之一。

淨空法師:對,一般普通人三分之一。

陳大惠:這老人家的工作量,每天早晨起來,六點鐘起來,一直忙到晚上,有的時候十點、十一點。他們說您是省油的,這個車是省油的。

淨空法師:對,沒錯,省油的車,不錯。

陳大惠:大家都想當省油的車,什麼方法?

淨空法師:減少欲望,多讀書,書讀明白了,自然就是這樣的。

陳大惠:多聽經教、多讀書。

淨空法師:對,不錯,多讀古人書,自然就變成這樣子。

陳大惠:現在這些書是愈讀欲望愈高。

淨空法師:不行,那愈讀煩惱愈多。

陳大惠:愈讀愈費油。

淨空法師:對,不錯。現在這個社會是鼓勵消費,他不是節約。我們這是屬於節約的,節約能源。

陳大惠:環保。

淨空法師:對,不錯。

陳大惠:剛才這個觀眾提了第三個問題,如果不吃這些動物,會不會動物氾濫了?

淨 空法師:不會,動物,我們也是真正做實驗,這個實驗我們想做,但沒有機會做。第一次我看到的就是馬來西亞丹斯裡李金友先生,他在古晉建了一個球場,高爾夫 球場,那個地方有個小旅館。帶我去看,這是十幾年前,去看。他種了很大的一片的菜園,菜園規模很大,我去看了。他告訴我,他說第一年,我去看的時候那年是 第六年,第一年所種的菜,因為他聽我講經,不要用農藥,不要用化肥,不要傷害這些小蟲,小蟲就讓它去吃。他說第一年的菜被蟲吃掉了,大概剩下來百分之五, 百分之九十五都被蟲吃掉,是這麼個情形。到第二年,他還堅持,還是不用農藥、不用化肥,這小蟲就挺有良心,大概吃了百分之七十,留了百分之三十。你看第一 年只留百分之五,第二年給他留百分之三十。第三年就給他留一半,我是第六年去看,第六年大概只吃了百分之五,給他留百分之九十五。

陳大惠:就是他不用農藥的原因是不想殺害它?

淨空法師:對,絕不殺害它。

陳大惠:這麼個發心。

淨空法師:對,它這就感動了。

陳大惠:您是說那些小蟲子們都感動了,害蟲們都感動了。

淨 空法師:對,你看你對待它好,它就對待你好,大家共存共榮,何必要互相殘殺?二000年我移民到澳洲,到澳洲,澳洲是土地很便宜,很容易得到,而且都是永 久的。所以我們在澳洲,我住在鄉下,距離城市不遠,開車十五分鐘,十二公裡,住在鄉下。院子很大,我的院子總共面積是二十八個英畝,諸位就曉得很大的一個 大院子。院子大了我們就種菜,就種了很多菜。我們種菜,我們就跟小蟲跟它溝通,在菜園裡面劃一個區,指定這個區,這個區專門供養小蟲,你們要吃都到這兒來 吃;沒有劃界線的,你們決定不要吃。它很守信,十年,不是一年,十年如一日,很守信用,它就不吃,它就吃那一邊的。那一邊菜,我們很也用心照顧它,也對得 起它。果木樹,我們一共種了三十多種果木樹,鳥吃也是指定幾棵,這幾棵是鳥吃的;沒有指定的,小鳥不要去吃它,留給我們。

陳大惠:和平共處。

淨空法師:和平共處。這些小蟲、野獸、小鳥跟我們感情很好!我們互相尊重,互相照顧,互相愛護,真的互助合作,比人好處。

陳大惠:它們聽話嗎?

淨空法師:聽話,真聽話。歡迎諸位到澳洲圖文巴參觀我們的菜園。我們菜園種的菜非常之好,沒有農藥,沒有化肥。這些澳洲的很多菜農都去參觀,對我們很佩服,你們用什麼方法種出這麼好的東西出來?比市面上買的好。

陳大惠:如果按照剛才這個觀眾提的這個問題,要是吃這些蟲子、殺這些蟲子,會怎麼樣?

淨空法師:那麻煩多了!殺不完的,殺不完。所以農藥愈用愈重。

陳大惠:對,科學家說那些蟲子已經抗農藥,抗毒了,它們會報復人類。

淨空法師:不錯,會報復。所以說決定不能做這個壞事情。我們愛它,它也愛我們。

陳大惠:我們要是殺它、吃它?

淨空法師:那它也要殺你,也要吃你。

陳大惠:剛才您老所講的,它死了之後,它那個靈魂,六道,它可能這輩子是個蟲子,下一輩子可能就是個人!

淨空法師:對,不錯,很可能。

陳大惠:那太可怕了!

淨空法師:是可怕。所以人要善心,心地要善良,照顧一切人,照顧一切小動物,一律平等,用平等心、清淨心對待天地萬物。

陳大惠:我們還看到在中國雲南朱總企業家,他也做這個實驗,也是這樣子。

淨空法師:他是照我們這裡學習的。

陳大惠:跟您這學到的,也就是說馬來西亞、澳大利亞、中國。

淨空法師:每個地方都一樣。

陳大惠:天下所有的動物都可以溝通。

淨空法師:對,都一樣。你看齊素萍在山東,那個麥田,不是種的有四百畝小麥嗎?有病害蟲。發現了,發現人家一定教她要用農藥,要不然這個小麥就會被全部吃光。她發了個慈悲心,寧願我四百畝小麥全部被蟲吃光,我也不殺它。她發了這個心,然後大家帶著一些人,念阿彌陀佛,在田邊上。第二天去看,一個小蟲也沒有了,找不到,一個都沒有了。所以附近農民都感覺到奇怪。

陳大惠:我們看到過那個錄像。

淨空法師:她那年豐收,大豐收。

陳大惠:動物都通人性。

淨空法師:通人性,通人性。

陳大惠:那您老說,大眾要提這個問題,螞蟻那麼小,它的良心在哪裡?您說蚊子、蒼蠅,大家就不理解,科學家也不理解。

淨空法師:真有良心,不是沒有良心。我在圖文巴住的地方,因為是人多,房子不夠,我在後面蓋了一棟房子,新的宿捨。蓋好之後,我頭一天住進去,第二天早晨起來,洗臉,在洗手間裡看到滿地都是螞蟻。

陳大惠:滿地都是螞蟻。

淨空法師:腳都下不去,它從哪裡進來的都不知道。我一看這個情形之後,我就跟螞蟻說,我說「螞蟻菩薩」,我們恭敬它。

陳大惠:螞蟻菩薩?

淨空法師:螞蟻菩薩,你從哪裡來還從哪裡出去,我半個小時之後我要用這個地方,我要洗臉,要盥洗。我現在出去散步,給你半個小時你請走。半個小時我回來,一個螞蟻也沒有了。

陳大惠:那也就是說,這些螞蟻一個不漏,都有良心。

淨空法師:都有良心,只要我們真誠的愛它,不要害它。

陳大惠:那大家就想問,您老,還有那麼多企業家,跟您老學的什麼方法,能夠跟這些動物溝通?

淨空法師:就是誠敬,真誠恭敬。

陳大惠:不能看不起它,更不能殺它。

淨空法師:我們對它都是合掌稱螞蟻菩薩、蚊蟲菩薩,我們都這樣稱它。

陳大惠:它能接受得到,凡是蜎飛蠕動。

淨空法師:能接受。我有一次在家鄉,那是到他們中心去參觀的時候,住中心宿捨,蚊子很多,我看到牆壁上,大約有四、五十個蚊子叮在那裡。我在那裡誦經,它們在那裡聽經。我說你不要干擾我,我好好在讀經,你們大家在聽。誦經誦完之後,它在那裡都沒有動,第二天早上睡覺起來,還有十幾個。

陳大惠:剩下都走了?聽經聽明白了,全都走了。

淨空法師:對,還有十幾只。不干擾你,可以和睦相處,所以不可以殺害。殺害了它要報復,那個麻煩就可大了!所以這些小動物,我們有經驗,真的做出來了。

陳大惠:您老知道現在最大的問題,您都能和這些畜生、小蟲子和睦相處,現在是人跟人不能相處,這事?

淨空法師:比較上麻煩一點,就是人的習氣比它們重。

陳大惠:人的習氣比畜生還重?

淨空法師:對,所以它們很好溝通,很好往來。

陳大惠:那是不是說它們受的污染要少一些?

淨空法師:對,可能,它們大概沒有這麼多電視、網路。

陳大惠:我們現在人類好可憐。

淨空法師:對,被電視、網路教壞了。

陳大惠:是。剛才主辦方提醒我們,上半場的時間快要到了,我們看到剛才,那兒有一位,時間到了。

淨空法師:已經到了。

陳大惠:好,這位老先生,下半場再提問。

我們剛才聽到老人家告訴我們一個事實真相,你說燈紅酒綠,外邊那些污染,在街上我們一看,好時尚。一走五分鐘,這污染了,回來之後要用多長時間?得聽老人家講經五十個小時,才能把它蓋覆得住,控制得了。下面的問題大家就出來,我們今天還要不要上街?怎麼生活?答案是什麼,休息之後請老法師來開示。再一次感恩老人家,謝謝。我們現在有請老人家休息,也請大家休息半個小時,我們再回到現場。謝謝大家,謝謝老法師,謝謝。

轉自台灣學佛網 http://www.xuefo.tw